О времени и о себе / Три мохито как маркер достатка

Я люблю перечитывать эту уже давнишнюю историю, потому что, нам мой взгляд, она весьма показательна, и многое говорит о нас и нашей жизни.

Несколько лет назад на портале onliner.by в рамках рубрики "Житьё моё" было опубликовано письмо некой Ирины, где она поведала о том, как проживает месяц на зарплату в $700, подробно расписав свои статьи расходов. В этот перечень, надо заметить, не самый скоромный по меркам среднестатистического белоруса, вошли содержание авто, интернет, развлечения ну и прочее по мелочи. Лейтмотивом проходила мысль о том, что $700 ей не хватает на полноценную достойную жизнь - "Я не могу откладывать деньги, не в состоянии поехать на отдых даже в Крым, я не ухаживаю за собой так, как бы мне этого хотелось, и даже редко балую себя чем-то вкусненьким". При этом сама она тут же отмечает, что зарабатывает больше, чем среднестатистический житель РБ.

На просторах байнета эта девушка довольно быстро стала известна как Ира-три мохито, что стало своеобразным мемом. А 90% комментов  к той статье были в духе "зажралась", "нехрен жить на широкую ногу", "большинству людей зп в 700 долларов и не снилась" и т.д. 

А вот мой любимый комментарий - "Реалии Беларуси - человек получает $700, а ему говорят - да ты оборзел!". Это, прежде всего, к вопросу о, мягко сказать, невысоком уровне жизни в нашей стране, когда подавляющее большинство не живёт, а выживает от зарплаты до зарплаты. И к вопросу о массовом сознании большей части наших сограждан, которое можно выразить, например, так - "В стране полно людей, зарабатывающих от 300 тыс. бел. руб. На что жалуется человек, зарабатывающий не много не мало $700, мне непонятно". Мы привыкли довольствоваться малым, ущемляя себя во всём, и не слишком толерантно относимся к тем, кто живёт лучше нас. Наследие социализма, одним словом, живёт и процветает.

Да, был относительно сытый период середины нулевых, когда уровень жизни стабильно рос, и мы достигли какого-то приемлемого уровня благосостояния. Да и то - скорее по нашим собственным меркам. Даже на фоне соседних Польши или Литвы всё это выглядело весьма скромно. Ну а последние лет 8-10 мы наблюдаем неуклонное падение всех экономических показателей, а уровень жизни просел едва ли не до показателей начала нулевых. И в ближайшие годы едва ли что-то изменится в лучшую сторону.

Стоит ли удивляться, что мало-мальски способная молодёжь эмигрирует при первой возможности, тем самым лишая страну своих мозгов и энергии. А у остальных, в большинстве своём, перспективы, весьма туманные. Александр Григорьевич, помнится, как-то сказал: "Жить будем плохо, но недолго". У многих действительно получается именно так.

Как тут не вспомнить Д.И.Медведева и его сакраментальное - "Денег нет, но вы держитесь. Хорошего настроения!"

 

.
  • Letto, 10.05.2018 16:53 #
    +3
    3
    Реалии Беларуси - человек получает $700, а ему говорят - да ты оборзел!
     оборзел говорят не когда человек хорошо зарабатывает, а когда он говорит, что 700$ в месяц ему не хватает на вкусненькое и отдых в Крыму раз в год имхо
    ответить на комментарий
    • sheldon, 10.05.2018 16:56 #
      +12
      12
      то есть коль зарабатываешь - молчи и не смей говорить? да понимаю что орать и бить пяткой в грудь когда рядом сидят с зп 100-200 уе - не самое красивое поведение, но люди разные, расходы разные, и да, человеку может не хватать. и в целом имеет полное право "не хватать". в конце концов он же не украл эти деньги, а заработал
      ответить на комментарий
      • Letto, 10.05.2018 16:57 #
        +1
        1
        на вкусненькое при такой зп не хватает? серьезно?
        ответить на комментарий
        • sheldon, 10.05.2018 17:02 #
          +6
          6
          серьезно. ты кого берешь за пример? себя? тогда да, странно.  возьмем человека у которого кредит на квартиру, жена/муж, дети и ты пы, школы/кружки, здоровье, обслуживание машины и пр. - хватит? не думаю что сильно. нет, можно конечно же покупать все самое дешевое и простое, тут экономить, там экономить и выкраивать. но цены растут, жить хочется нормально, а не ужимая себя и близких и вот понимаешь что 700 это какбы и может и хвататет на жизнь вполне, но свыше - не получается. у нас в стране принято считать что все что выше заветных 500 это баснословные деньги и человек с такой зп ездит на геленвагене, пьет исключительно перье и одевается в бутиках - нет, это просто люди которые работают и получают за работу деньги.
          ответить на комментарий
          • Letto, 10.05.2018 17:05 #
            +3
            3
            разве я против тех кто хорошо зарабатывает? )) я против вот такого тупого нытья - не хватает на вкусненькое   и смотря кому ты жалуешься - если человек получает 150 баксов и у него дети, кредиты и т.д., а ты ноешь, что у тебя на одну себя 700$ это мало, то человек тебя поймет? я - нет)
            ответить на комментарий
            • sheldon, 10.05.2018 17:09 #
              +3
              3
              о чем я и писала выше 
              да понимаю что орать и бить пяткой в грудь когда рядом сидят с зп 100-200 уе - не самое красивое поведение, но люди разные, расходы разные, и да, человеку может не хватать. и в целом имеет полное право "не хватать". в конце концов он же не украл эти деньги, а заработал
               я вообще против нытья как такового, но спокойно слушаю людей которые зарабатывают на порядок больше меня - не болит. а о своей зп молчу и тушуюсь когда спрашивают, так как уже научена горьким опытом что если в рб зарабатываешь сколько-то больше 200-300 уе надо этого стыдиться и молчать
              ответить на комментарий
              • Letto, 10.05.2018 17:23 #
                +2
                2
                Где я сказала - стыдиться и молчать? Покажи пальцем! Ты читала статью? Девушке 25, не замужем. Получает 715$ в месяц Цитирую: В доме для счастья нужны кот и интернет. Кота не разрешают заводить хозяева, поэтому вечерами я коротаю время за просмотром сериалов вроде «Доктора Хауса» и иже с ними. За это удовольствие byfly ежемесячно требует с меня еще $15. Кроме byfly с миром меня еще связывает velcom и успешно откусывает от моей махонькой зарплатки еще $15 У меня это кроме смеха ничего не вызывает
                ответить на комментарий
                • Bosco, 10.05.2018 17:31 #

                  А почему смех? 15 уе за интернет и 15 уе на телефон - вполне нормальные цены.
                  ответить на комментарий
                  • Letto, 10.05.2018 20:08 #

                    Махонькая зарплатка в 715$)
                    ответить на комментарий
              • Zveroboy, 10.05.2018 17:39 #
                +1
                1
                Спокойствия не будет никому: ни бедным, ни богатым, ни среднему классу. Потому как система уже напоминает северокорейскую. И если кто-то "зарабатывает" больше заветных 200-300 у.е., то это означает, что он их добыл нечестным путем, проще говоря - украл. Или кому то разрешили преференции, дивиденды и ренту сверху - значит есть блат. Или дали сверху добро и зеленый свет на "бизнес" . Или какой то группе тоже сверху лоббировали необоснованно завышенные зарплаты. Чаще всего так и есть. Та особа, которая писала про 700 у.э. созвучна с невесткой одного министра. Она закончила среднюю школу, на этом ее достижения и закончились. Но постит в сетях свои лимузины, хаты, курорты, побрякушки... кобелей Девочки с понтами растопырывают коготки - учать жит других "лузеров". 
                ответить на комментарий
    • poker-face, 10.05.2018 16:57 #

      не согласна..почему оборзел.?
      ответить на комментарий
      • Letto, 10.05.2018 16:59 #

        а почему нет? )
        ответить на комментарий
        • poker-face, 10.05.2018 17:00 #
          +3
          3
          так 700 мало реально в Минскеи на вксненькое  норм отдых
          ответить на комментарий
          • Letto, 10.05.2018 17:02 #

            ты это говоришь человеку, который зарабатывает в двое меньше   и да, по деньгам я себе могу иногда позволять вкусненькое. и периодически путешествую
            ответить на комментарий
            • poker-face, 10.05.2018 17:04 #
              +2
              2
              иногда не считается :))) я хочу чтобы ты всегдапозволяла себе вкусненькое
              ответить на комментарий
              • Letto, 10.05.2018 17:05 #

                в дверь не влезу    
                ответить на комментарий
                • poker-face, 10.05.2018 18:22 #

                  Влезешь, от красной рыбы гриль не сильно разносит)
                  ответить на комментарий
                  • Letto, 10.05.2018 20:09 #
                    +1
                    1
                    Для меня это так себе вкусняшка) Мне сладкое давай да алкогольное!
                    ответить на комментарий
                    • mihal, 20.05.2018 16:10 #

                      Я зарабатываю от $ 650 до $1200 (в зависимости от месяца) работаю о 5 до 12 часов в день c нелимитированной рабочей неделей. Жена формально зарабатывает $300, но реально их выплачивают не ежемесячно долг её конторы по зарплате на данный момент около $ 1000. У меня сын от первого брака в Витебске, на него также идут какие-то деньги(официальных алиментов нет, но что-то даю бывшей и постоянно езжу к сыну+какие-то подарки, вещи, поездки на соревнования). Ещё платим небольшой кредит (170 рублей в месяц). Жильё  съёмное в Минске (не ахти себе однушка в Серебрянке). Этих денег  реально мало и это без машины. Нормальный отдых не более 3-4-х дневного путешествия - на выбор Питер, Украина (Киев, Львов), Литва, Латвия, Эстония (остальное уже не по карману, в Крым по принципиальным соображениям не летаем) можно позволить себе один раз в год при хорошем стечении обстоятельств (остальное Браслав - у родственников, не более недели-двух). Жена регулярно жалуется на то, что ей не хватает денег, я не прихотливый человек, но особенного изобилия и невероятного достатка также не ощущаю. Откладывать получается не каждый месяц по одной-две сотни, при этом нужно ужиматься по еде.
                      ответить на комментарий
                      • Letto, 20.05.2018 16:12 #

                        Учитесь экономить и правильно расставлять приоритеты
                        ответить на комментарий
                        • mihal, 20.05.2018 16:19 #

                          Да нормально мы расставляем приоритеты, и не хочу я учиться экономить на картофельных очистках или полиэтиленовых пакетах (больше не на чем, на остальном экономим), я хочу чтобы труд достойно и своевременно оплачивался, чтобы было минимально приемлемое качество жизни у людей, которое возможно при средней зарплате 2500 - 3000 Евро. просто при уровне цен в нашей стране - этого действительно мало, а если смотреть на зарплаты других людей, то они действительно выживают, что печально.
                          ответить на комментарий
                          • Letto, 20.05.2018 16:21 #

                            Я, уж простите, не могу пожалеть человека, который зарабатывает в 2-4 раза больше меня и сказать, что это бедность))) Я тоже хочу достойно зарабатывать. Я вообще много чего хочу)
                            ответить на комментарий
                            • mihal, 20.05.2018 16:32 #
                              +4
                              4
                              Официальные критерии бедности определены ООН. Полюбопытствуйте. ttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C В соответствии с ними я богатым человеком считать тоже не могу. Интересно, по какой причине вы качестве критерия берете свой уровень достатка? Бомж Вася тоже считает меня очень богатым человеком, но реальному уровню моего достатка на это насрать. Пока мы не начнём ценить свой труд и отстаивать своё право на достойный уровень жизни (имею ввиду исключительно законные методы) никто не будет его ценить и никто не позаботится о нашем качестве жизни. Поэтому быть довольными при таком уровне достатка опасно не только в личном плане, но в целом для социума. Характерный пример идеального социума который не хочет больше - ЦАР (Центральная африканская республика).
                              ответить на комментарий
                              • Letto, 20.05.2018 16:37 #
                                +1
                                1
                                Ну а что Вы от меня хотите? Ути бедненький человечек! За 1500$ в месяц ничегошеньки себе позволить не может! *плак-плак* Хотите я Вам свою должность уступлю? 350$ в месяц на 1,5 ставки? Или хлебушка Вам помочь купить? Или Вы считаете, что это Я все законы придумываю и экономику страны торможу?
                                ответить на комментарий
                                • mihal, 20.05.2018 17:01 #
                                  +6
                                  6
                                  Я не знаю где вы увидели жалобы , поиск сочувствия или просьбу о деньгах в моих сообщениях - их там не было. Я констатирую факты - на такие деньги нормально, с точки зрения принятых мировым сообществом критериев, жить нельзя.И это называется бедность. Я поделился личным опытом и кратко описал доход и расходы.   Не признав то, что он беден, человек не захочет становится богаче и будет не будет правильно мотивирован. Поэтому позиция - у нас худо-бедно-хорошо-что-стабильно - очень плохая. А такие посты как у вас, мол "я себя и с такой зарплатой нормально ощущаю" - это плохо и вредно, так как они косвенно намекают на то, что такая зарплата якобы норма, и якобы её может быть достаточно если как-то хитро экономить.
                                  ответить на комментарий
                                  • Letto, 20.05.2018 17:04 #

                                    Ок. Я бомж. Где Вы вообще увидели, что меня моя зп устраивает? Это даже не мой пост Где я просила кого-то делиться со мной опытом?
                                    ответить на комментарий
                                    • mihal, 20.05.2018 17:07 #
                                      +1
                                      1
                                      Ну я вас бомжом не называл, а комментарии существуют для обмена мнением по вопросу, вы написали, что этого достаточно для вкусняшки, я заню, что это не так, что, собственно и изложил. Чего вы агрессивничаете?
                                      ответить на комментарий
                                      • Letto, 20.05.2018 17:09 #

                                        Я не знаю, чего Вы ко мне со своими дискуссиями прицепились. Хотите я Вам шоколадку подарю? Вкусную Только можно я больше не буду слушать весь этот бред?
                                        ответить на комментарий
                                        • mihal, 20.05.2018 17:11 #
                                          +2
                                          2
                                          Ну вы в публичной дискуссии высказываете своё мнение, совершенно нормально, что вам что-то пишут в ответ. Не нравится - не участвуйте в публичных дискуссиях. Шоколадку скушайте сами - глюкоза, говорят, снижает агрессивность. Обиженный бред несете вы, особенно в предыдущем комменте).
                                          ответить на комментарий
                                          • Letto, 20.05.2018 17:13 #

                                            Хорошо. Не буду больше участвовать в публичных дискуссиях. Раз уж Вы так сказали
                                            ответить на комментарий
                                            • mihal, 20.05.2018 17:14 #
                                              +1
                                              1
                                              Как вам будет угодно), Это исключительно ваше право). Как и моё - оставлять ответы на ваши комментарии)
                                              ответить на комментарий
                              • Glace, 20.05.2018 17:02 #
                                +2
                                2
                                А посоветуйте, плиз, законные и действенный методы работникам здравоохранения, образования, госпредприятий.
                                ответить на комментарий
                                • Letto, 20.05.2018 17:05 #

                                  Увольняться и уезжать из страны.
                                  ответить на комментарий
                                  • Glace, 20.05.2018 17:24 #
                                    +2
                                    2
                                    При всем моем уважении к многим блогерам, ничего другого и не посоветовали. 
                                    ответить на комментарий
                                    • Letto, 20.05.2018 17:42 #

                                      По ходу, единственный выход
                                      ответить на комментарий
                                      • mihal, 20.05.2018 19:00 #
                                        +1
                                        1
                                        Чемодан, вокзал -  страна иммиграции!
                                        ответить на комментарий
                                  • mihal, 21.05.2018 00:51 #

                                    )
                                    ответить на комментарий
                                • mihal, 20.05.2018 17:25 #

                                  Категорически несогласен с предыдущим оратором. Так страна лишится того не многого, что у неё есть, так как те мозги которые не утекли - окончательно утекут.  Альтернативы. Становится незаменимым специалистом и вынуждать работодателя платить больше - знаю несколько случаев в здравоохранении.  Регулярно выражать свое недовольное мнение (в законных формах) желательно массово, что будет мотивировать власть на изменения (интернет есть у всех).  Второй вариант - искать альтернативу в виде работы на частную компанию и превращать работу в гос. конторе в некое подобие волонтёрства (также в здравоохранении знаю несколько интересных примеров). Уезжать нельзя, там конечно хорошо, но по большому счету мы "там" особенно никому не нужны.  Третий вариант достаточно тяжелыми путями прорываться во власть и менять ситуацию сверху.
                                  ответить на комментарий
                                  • Glace, 20.05.2018 17:50 #
                                    +2
                                    2
                                    1вариант на госпредпртятии не прокатит, ибо не станут платить кому-то одному в разы больше, чем соседу. Повышение квалификации даёт рост зарплаты только с повышением должности. А все намеки на заслуги прибавят максимум сотню-другую. И, вообще, у нас незаменимых нет.  2 вариант для тех, кто работает с 8 до 17 тоже не очень подходит. При таком раскладе - ни жизни, ни денег.  3 вариант повеселил. 
                                    ответить на комментарий
                                    • mihal, 20.05.2018 17:58 #

                                       "И, вообще, у нас незаменимых нет."  - я знаю, что это ошибочное утверждение, про предприятия не скажу, но факт в том, что существующая контрактная система даёт теоретическую возможность обсуждать условия, и достаточно часто бывают ситуации, когда работодателю проще согласится на условия сотрудника, нежели искать нового. Другое дело, что люди боятся потерять то, что есть и не учатся выстраивать зависимость работодателя от себя лично. Дело тут не в повышении квалификации, а реальном профите который приносит сотрудник, и если профит этот действительно большой, то подобная схема может сработать. По второму варианту - врач работает в частной клинике, а для души дежурит на скорой (это как пример), Аналогично могут быть другие какие-то ситуации. По третьему варианту - пока все будут смеяться на этим вариантом - ничего системно не изменится.
                                      ответить на комментарий
                                      • Glace, 20.05.2018 18:32 #
                                        +1
                                        1
                                        Каждый о своём. Я работаю на госпредприятии. Пару лет тому назад один за другим к нашим прямым конкурентам в ближайшее зарубежье уехали два моих подчиненных. Я, как непосредственный руководитель, была бессильны что-либо сделать. Тем, от кого зависит зарплата, пофиг. Не  у них проблемы возникают, у меня. Писала бумаги с ложением предлагаемых им на новом месте условий, в лоб говорила, что кто не платит своим специалистам, тот поставляет кадры конкурентам. Бесполезно! Пока не поступила команда по 500, зарплаты несколько лет ст Стояли на месте. Система(((
                                        ответить на комментарий
                                        • mihal, 20.05.2018 18:57 #

                                          Случай частный, но полагаю, что не единственный. в подобной ситуации возможно имеет смысл аккуратно прыгать через голову (что тоже у нас как-то не принято) и, коль предприятие государственное, стучать(в колокола) вышестоящему начальству  (но при этом я бы рекомендовал очень тщательно выбирать персону в министерстве или облисполкоме, ибо именно от позиции человека которому вы донесете свою мысль будет зависеть реакция). Если предприятие социально значимое может сработать слив определённой информации в СМИ (если конечно продукция не секретная - ибо гостайна, шпионаж и всё такое), например "Вот фабрика пол страны носками обеспечивает, а так копейки платят ценным технологам", а потом ноют, что "у нас продукция неконкурентноспособна".
                                          ответить на комментарий
                                          • Glace, 20.05.2018 22:34 #
                                            +1
                                            1
                                            Крупное градообразующее предприятие, и минпром, и облисполком прекрасно осведомлены об уровне зарплат. 
                                            ответить на комментарий
                                            • mihal, 20.05.2018 23:09 #

                                              Тогда, полагаю, только СМИ... Хотя... Иногда в Минпроме или в другом каком-нибудь Мин-ве осведомлены не те, кто должен или осведомлены не совсем так, как это на самом деле. А иногда, некоторые функционеры, искренне полагают, что и так сойдёт, а народ генетически приучен терпеть.  Но это не говорит о том, что все поголовно такие. Многие понимают, что идеи за которую люди шли на стахановские подвиги давно нет и им тоже нужно отчитываться и кому-то что-то рассказывать наверху. Поэтому шанс всегда есть, главное делать это нужно аккуратно, без шума и пыли.
                                              ответить на комментарий
                                              • Glace, 21.05.2018 06:16 #
                                                +1
                                                1
                                                Ситуация с зарплатой медиков в СМИ обсуждается регулярно. Результата нет и не будет. 
                                                ответить на комментарий
                                                • mihal, 21.05.2018 11:50 #

                                                  Результат есть, просто почувствовать можно с трудом, если бы не обсуждалась, то зарплата медиков была бы ещё ниже.  И, кроме того, есть разница в зарплате, например, оперирующего хирурга, онколога или трансплантолога, и какого-нибудь терапевта, и эта разница разительна (хотя во время интернатуры и первые годы после неё оклады не очень сильно отличаются - это правда).
                                                  ответить на комментарий
                                      • Glace, 20.05.2018 18:37 #
                                        +1
                                        1
                                        Работа конструктора, технолога на заводе практически не оставляет сил и времени для работы на стороне. 
                                        ответить на комментарий
                                        • mihal, 21.05.2018 00:01 #

                                          Ответил выше.
                                          ответить на комментарий
  • Bosco, 10.05.2018 17:19 #
    +6
    6
    А вот мой любимый комментарий - "Реалии Беларуси - человек получает $700, а ему говорят - да ты оборзел!".   
    Как я не люблю когда пишут, что деньги "получают". Душить хочется, медленно и сильно душить. 
    ответить на комментарий
    • Letto, 10.05.2018 21:34 #
      +3
      3
      лучше слово - зарабатывает? тогда объясните почему врач, спасающий жизни, зарабатывает мало, а чиновник, придумывающий глупые налоги и законы, зарабатывает много?
      ответить на комментарий
      • Bosco, 11.05.2018 10:34 #
        +2
        2
        лучше слово - зарабатывает?
        ХЗ как остальные, лично я деньги зарабатываю.  
         тогда объясните почему врач, спасающий жизни, зарабатывает мало, а чиновник, придумывающий глупые налоги и законы, зарабатывает много?  
        Беларусь - страна для жизни.
        ответить на комментарий
      • Morgenstern, 11.05.2018 12:47 #
        +6
        6
        Я объясню. Потому что врачи и представители других низкооплачиваемы профессий ничего не делают для того, чтобы изменить ситуацию. С молчаливого их согласия чиновники придумывают глупые законы и на этом зарабатывают много.
        ответить на комментарий
        • Nayana, 11.05.2018 12:56 #
          +6
          6
          А как должно выглядеть их несогласие?
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 11.05.2018 13:24 #
            +3
            3
            Надя, ну что за провокационные вопросы))) если человек не имеет желания или понимания как он может проявить свою гражданскую позицию, то может и позиции там нет как таковой? 
            ответить на комментарий
            • Nayana, 11.05.2018 13:33 #
              +3
              3
              я, например, не знаю, что им делать. Нет ее, думаешь?
              ответить на комментарий
              • Morgenstern, 11.05.2018 13:37 #
                +1
                1
                А что, есть? Ну ок, и в чем же она выражается?
                ответить на комментарий
                • Nayana, 11.05.2018 13:41 #
                  +4
                  4
                  Ну я не знаю, есть ли. Например, я считаю, что медицина и образование должны оплачиваться гораздо более высоко, чем это есть сейчас. Скажем, те же самые 500. А не по остаточному принципу. Я не знаю, как это должно быть достигнуто, потому что у меня нет экономического образования. Но люди со таким вроде бы как рвутся наверх и по идее должны бы знать, как этого достичь. Я, имея возможность выбирать (ха-ха) выбираю для этого депутатов с соответствующей программой (ха-ха) и президента (ха-ха) Это в рамках моих гражданских прав, которые почему-то не работают. Как еще законным путем им выразить свою позицию?
                  ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 11.05.2018 14:09 #
                    +2
                    2
                    Низкая зарплата - это конечное звено в цепочке причинно-следственных связей. Это плата за возможность жить в социальном государстве (а у нас оно именно такое - с уникально низкой безработицей, контролируемыми ценами на жизненно важные товары, дотациями коммунальных услуг, бесплатным образованием, беспроцентными кредитами на жилплощадь для многодетных, огромным сроком декретного отпуска, низким пенсионным возрастом и т.п). Мы же все эти годы строили социализм, а не капитализм. Пирожок наш, правда, маловат, но тут уж ничего не поделаешь. Зато делят на всех) не без перекосов, конечно, но и без беспредела. 
                    ответить на комментарий
                    • Nayana, 11.05.2018 14:12 #
                      +3
                      3
                      Это не совсем ответ на вопрос "Как выразить свою позицию хирургу?"))))
                      ответить на комментарий
                      • Morgenstern, 11.05.2018 14:35 #
                        +1
                        1
                        Да я уже поняла, что сейчас все бросятся мне доказывать, что ничего сделать нельзя, и хирург он прежде всего Врач, а лишь потом личность, и что все мы заложники обстоятельств и еще множество оправданий (разумных! с этим я не спорю). Как результат мы будем иметь то, что имеем.  Как выразить позицию хирургу? в зависимости от жизненных приоритетов хирурга. Это же его жизнь, его ответственность, его выбор. А диапазон выбора очень широк - от уехать в страну, где хирург зарабатывает в месяц 15000 долларов, до публичного выражения протеста (именно эту тему я не хотела бы развивать, я же не Зверобой). Но выбор есть всегда.
                        ответить на комментарий
                        • Rodnulechka, 11.05.2018 18:11 #
                          +1
                          1
                          Так уехать из страны -это как раз и есть отсутствие гражданской позиции. Не?
                          ответить на комментарий
                          • Morgenstern, 12.05.2018 05:48 #
                            +1
                            1
                            Конечно же нет. Эмиграция - это одна из форм протеста, самая рациональная в пределах отдельно взятой семьи. 
                            ответить на комментарий
                            • Rodnulechka, 12.05.2018 08:17 #
                              +3
                              3
                              Семьи -да. А страны ? Если я хочу изменить жизнь в своей стране в лучшую сторону , то уехать это бегство просто.
                              ответить на комментарий
                              • Morgenstern, 12.05.2018 08:49 #

                                Чью жизнь - свою или всего общества?
                                ответить на комментарий
                                • Rodnulechka, 12.05.2018 09:09 #
                                  +2
                                  2
                                  Жизнь страны. Мы же обсуждаем то, что народ плохо живёт в своей стране. Так вот , что врач может сделать , чтобы народ жил лучше ? Или я что могу сделать ? Ты предлагаешь уезжать. Согласна , что уехавший врач станет , возможно, жить лучше. А оставшийся народ так и будет жить плохо в его стране ((
                                  ответить на комментарий
                                  • Morgenstern, 12.05.2018 09:26 #
                                    +3
                                    3
                                    Страна, в которой мы живем, это не географические границы на карте. Это в первую очередь люди, которые здесь живут. И этим людям не нужны перемены, ну вот не нужны и всё. Свобода как осознанная необходимость...не про наше это общество. У нас прекрасно выстроенная модель социального государства в условиях ограниченных ресурсов. Хочешь сделать лучше для народа? Работай на благо народа невзирая на низкую зарплату. Может, ты думаешь, что народу нужна смена экономической модели? Угу, смешно.
                                    ответить на комментарий
                                    • Rodnulechka, 12.05.2018 09:33 #
                                      +1
                                      1
                                      Спасибо. Теперь понятно И согласна, что если народ не знает, что делать со свободой, значит она ему и не нужна
                                      ответить на комментарий
                                    • Nayana, 12.05.2018 09:42 #
                                      +1
                                      1
                                      Так вещи они и работают. Невзирая на низкую зп. Люда вон, например. Мама моя и сестра. Делают лучше
                                      ответить на комментарий
                                      • Morgenstern, 12.05.2018 09:49 #

                                        Они молодцы, на таких людях в нашей стране все и держится. 
                                        ответить на комментарий
                                        • Nayana, 12.05.2018 10:04 #
                                          +1
                                          1
                                          Факт И это лично мне обидно. За них, я не такая, но не слепая де.
                                          ответить на комментарий
                                          • Morgenstern, 12.05.2018 10:11 #

                                            И мне обидно, очень обидно. И многие уезжают в том числе и от бессилия что-то изменить.
                                            ответить на комментарий
                                            • Nayana, 12.05.2018 10:16 #
                                              +1
                                              1
                                              И моя сестра говорит, что не хочет уезжать, что хочет лечить людей здесь, в РБ.  Но потом получает зп. Плачет. Борется за пациентов. Получает п.зды от начальства. Борется за хирургию. Получает "Вы женщина, замуж выйдете и родите". Снова плачет. И идёт лечить людей. А ей 28 всего. У нее офигенные руки и талант врача.  Когда ей надоест? Ведь сгорит же, и уедет
                                              ответить на комментарий
                                              • Morgenstern, 12.05.2018 10:49 #

                                                Знаешь, а ведь точно так же она может лечить белорусов в Канаде или в Германии. Не дожидаясь полного выгорания, а ведь оно неизбежно, вот в чем вся трагедия. 
                                                ответить на комментарий
                                                • Nayana, 12.05.2018 11:13 #
                                                  +3
                                                  3
                                                  Аня, но ведь это нормально - хотеть жить на родине. Где родные, где друзья. 
                                                  ответить на комментарий
                                                  • Morgenstern, 12.05.2018 11:46 #
                                                    +1
                                                    1
                                                    У всего есть своя цена. За возможность жить с родными и друзьями, говорить на родном языке, делать любимую работу и пользоваться уважением у адекватных членов нашего общества белорусские медики платят низким уровнем собственной жизни и собственного достоинства. Адекватна ли эта цена - каждый решает для себя сам. Многие выбирают внутреннюю эмиграцию, а некоторые просто спиваются.
                                                    ответить на комментарий
                                      • Nayana, 12.05.2018 10:03 #

                                        Ведь * (не вещи)
                                        ответить на комментарий
                        • zelenaya, 11.05.2018 18:33 #
                          +2
                          2
                          Они его и делают, этот выбор. Люди годам уже к 30 понимают, что присядь они за участие в несанкционированном чем-нибудь, то детей смотреть некому, жрать нечего и привет соц органы и изъятие в благополучный интернат. Или они тупые такие не понимают? Я знаю такую активную женщину. Приостановила свою позицию из-за сына. Сейчас вырос, она говорит, теперь я у себя сама, теперь я за себя. И снова активист Не, Аня. Когда последний хирург уйдет таксисты, когда педагоги уйдут в кассиры, тогда может градус кипения достигнет. Хотя я не верю в достигнет
                          ответить на комментарий
                          • Morgenstern, 12.05.2018 06:06 #

                            Мне происходящее напоминает сюжет книги "Атлант расправил плечи".  Все эти митинги имхо бесполезны, так как наша власть реализует правильный сценарий развития страны в соответствии запросами большинства людей. Дело же не в том, кто у власти, а в том, что от этой власти ожидают люди. У нас-то для большинства все хорошо, ну или приемлемо). 
                            ответить на комментарий
                            • zelenaya, 12.05.2018 10:44 #

                              "я вам не скажу за всю Одессу..." Только за себя. Был у меня период протеста, потуг каких-то поменять. А сейчас я не жду нормальных реакций... Я понимаю что "уйдут эти, придут другие". В башку вдолбилось уже эта странная логика создания геморой населению. Говорила с педагогами, им норм гимназии по прописке. Им реально норм. И так во многом.
                              ответить на комментарий
                        • zelenaya, 11.05.2018 18:38 #
                          +2
                          2
                          А вот смотри, они бастуют, не вышли на работы - людей лечить кто? Сам?  За это ответственность. И я не верю, что врачи бессердечно бросят пациентов. Или вышли на площадь. И хирургам дубинками по пальцам. Крутые хирурги же будут после.
                          ответить на комментарий
                          • Nayana, 11.05.2018 18:40 #

                            Ну ты не понимаешь))) выбор всегда есть же
                            ответить на комментарий
                            • zelenaya, 11.05.2018 18:41 #

                              Даже если тебя съели, то два выхода. Да да, я помню. Мои позиции претерпели изменения, когда я стала ответственна за маленьких людей. А до этого ещё на поздних сроках скакала по инстанциям в поисках правды.
                              ответить на комментарий
                          • Morgenstern, 12.05.2018 05:43 #

                            Для квалифицированного хирурга более рационально уехать. А то, что ты описала, имхо немногим лучше жизненного сценария "к 50 спился от безысходности". 
                            ответить на комментарий
                            • Rodnulechka, 12.05.2018 08:23 #
                              +3
                              3
                              Аня , я не понимаю.  Ты хочешь сказать, что если все наши самые лучшие врачи разам уедут из синеокой , то власть задумается , и будет искать пути решения, чтобы остановить эмиграцию ? И возможно создаст лучшие условия работы (повышение ЗП, к примеру), и прочее ? И тем самым крутой хирург, решит проблему в собственной стране ?
                              ответить на комментарий
                              • Morgenstern, 12.05.2018 08:53 #
                                +1
                                1
                                Нет, этот врач решит проблему в жизни собственной семьи и обеспечит своим детям лучшее будущее. И у него будет шанс сделать мир лучше. 
                                ответить на комментарий
                                • Nayana, 12.05.2018 09:01 #
                                  +1
                                  1
                                  Не всем своя попа в тепле важнее того, что происходит в системе и стране.
                                  ответить на комментарий
                                  • Morgenstern, 12.05.2018 09:16 #
                                    +1
                                    1
                                    Во-первых, кому действительно не важнее, те не задают вопросов "а что нам делать", мы бессильны и выхода нет. Не ждут, что кто-то придет, ответит на все вопросы и поведет за собой. А у нас вроде всем архиважно, что происходит в стране, но проявляется это лишь в нытье о зарплате и бессмысленных диалогах на форумах. Ах да, забыла, всё же безнадёжно. Во-вторых, откуда взялась идея, что надо специально ограничивать свою жизнь рамками одной страны? мир гораздо больше, и если человек видит в загранице лишь "попу в тепле", то это то самое совковое мышление. Таким дай попятьсот, и их в Беларуси опять будет всё устраивать.
                                    ответить на комментарий
                                    • Rodnulechka, 12.05.2018 09:47 #

                                       у нас вроде всем архиважно, что происходит в стране, но проявляется это лишь в нытье о зарплате и бессмысленных диалогах на форумах. Ах да, забыла, всё же безнадёжно.  
                                      Неистово плюсую. У меня есть это совковое мышление, не буду отрицать. Ведь я воспитана советскими родителями. Для меня , на сегодняшний день, самая главная задача воспитать достойно сына и не вложить ему в голову эту совковость, если возможно конечно. Без стереотипов, шаблонов, стадности. Знаешь, как на маечке у меня написано ))))) "you can be whatever you want to be "  
                                      ответить на комментарий
                                      • Morgenstern, 12.05.2018 09:54 #

                                        Забавно, а у меня на маечке написано "we can go anywhere we want"    
                                        ответить на комментарий
                                        • Rodnulechka, 12.05.2018 10:03 #

                                          точно    
                                          ответить на комментарий
                                    • krugli, 12.05.2018 10:11 #
                                      +2
                                      2
                                      Полностью разделяю мнение. К сожалению, подавляющему большинству в Беларуси нужно, чтобы все оставалось как есть, только зарплаты повыше. И как до них доносить свою "гражданскую позицию" ? =)) Конечно, есть активисты типа Мотолько, и очень здорово, что они есть. А кому-то проще свою жизнь и жизнь своей семьи поменять.
                                      ответить на комментарий
                                • Rodnulechka, 12.05.2018 09:10 #
                                  +1
                                  1
                                  Я поняла твою позицию.  Но давай не про мир, а про страну, в которой живём )))
                                  ответить на комментарий
                                  • Morgenstern, 12.05.2018 09:27 #

                                    Выше ответила.
                                    ответить на комментарий
                            • zelenaya, 12.05.2018 10:41 #
                              +1
                              1
                              Я согласна про уехать. Это рационально(тем паче здесь прости за откровенность фора какая: да, за бесплатно, но ответственность за ошибки хирург НЕ несёт. Натренировались - впирод. Просто уехать это не выразить гражданскую позицию. Это решить вопрос для себя.
                              ответить на комментарий
                              • krugli, 12.05.2018 10:50 #
                                +5
                                5
                                Мне кажется, любая гражданская позиция - она так или иначе для себя. Для себя кто-то хочет лучшего общества в своей стране, для себя кто-то хочет ощущения "нужности" и "незаменимости" для социума, для себя хочет подтверждения того, что он способен на что-то повлиять/поменять.  Не верю я в абсолютное "хочу добра для всех, а мне не нужно ничего".
                                ответить на комментарий
                                • zelenaya, 12.05.2018 10:54 #
                                  +5
                                  5
                                  Гражданская позиция это позиция гражданина данной страны к укладу, политики партии и ты пы. Меняя страну, ты уходишь от вопроса гражданской позиции. Это не плохо совершенно. Более того, я считаю верным искать возможно лучшей жизни семье. Просто к позиции не имеет отношение.
                                  ответить на комментарий
                                  • Nayana, 12.05.2018 11:14 #

                                    Абсолютно согласна
                                    ответить на комментарий
                                  • Rodnulechka, 12.05.2018 11:47 #
                                    +1
                                    1
                                    И я так же думаю
                                    ответить на комментарий
                                  • krugli, 12.05.2018 18:52 #
                                    +2
                                    2
                                      Ну почему же - по отношению к укладу жизни общества и политике партии моя гражданская позиция в том, что на данном этапе лучше быть гражданином Беларуси где-нибудь за ее пределами, а лучше иметь другое гражданство))    Но это я так, просто мы немного по-разному трактуем данное понятие - по факту-то я вас понял.
                                    ответить на комментарий
                                    • Zveroboy, 12.05.2018 19:19 #

                                      Не заморачивайтесь. Последняя самая крупная в истории миграция белорусов была в 1944 году. От 400 до 600 тыс. белорусов целыми семьями с коровами, конями и возами с домашним скарбом, или пешадралом женщины с младенцами на руках ушли на Запад за отступающим вермахтом. Лучше искать счастья в цивилизованном мире, чем подыхать в крепостном зверинце.  Это достоверный исторический факт, который тщательно замалчивают.  Встречать "освободителей" с Востока, как всегда здесь осталось стадо баранов, которых сослали потом с Сибирь или заставили пахать на себе в колхозах.  Они "победы" и празднуют. Каждый день  
                                      ответить на комментарий
                                      • krugli, 12.05.2018 20:22 #
                                        +2
                                        2
                                        А может посоветуете, где почитать про это можно? Интересно.  Из служащих частей, стоящих на территории ГДР после победы, большинство там осело в дальнейшем вместе с семьями, мало кто хотел назад возвращаться. У жены дед вернулся по личным причинам сюда в Беларусь (несколько лет служил под Потсдамом) - ничего хорошего ему это в итоге не принесло.
                                        ответить на комментарий
                                        • Elem, 13.05.2018 12:10 #

                                          не посоветует) спорим? ни на этот ни на другой неоспоримый факт ссылок на источники не будет он же не историк, а политотолог)))
                                          ответить на комментарий
                                          • ushachy, 13.05.2018 12:52 #

                                            Аб паўмільёне гэта зразумела крыху перабор, але ж і афіцыйныя лічбы даволі буйныя. А калі насамрэч падлічыць яшчэ і тых, хто зышоў з немцамі, ці вырашыў не вяртацца пасьля прымусовай працы на Нямеччыне... Мо і будзе нешта блізкае. "  Согласно официальной статистики по состоянию на 31 октября 1946 года, из Польши в СССР переселилось около 518 тыс. чел. (в том числе на Украину - 482109, в Белоруссию - 35961 и в Литву - 14 чел.). В то же время обратный поток был почти вдвое большим - около 1090 тыс. чел. (в том числе из Украины - 789982, из Белоруссии - 231152 и из Литвы - 69724  чел.).  С. Максудов и В. Кабузан приводят еще более значительную цифру переселения польского населения в Польшу в 1945-1946 гг.: 1526 тыс. чел. Ее составили выходцы из Украины (810,5 тыс. чел.), Белоруссии (274,2 тыс. чел.), Литвы (178,0 тыс. чел.) и др. западных районов СССР (263,4 тыс. чел.).  18 августа 1955 года на основании Постановления Совета Министров за № 1535-858с началась репатриация в Польшу лиц польской и еврейской национальности, а также членов их семей. Постановление Совета Министров  № 2073-1123 от 15 декабря 1956 года подтверждало их право на репатриацию в Польшу, предусмотренное советско-польским соглашением от 6 июля 1945 года.   С января по июнь 1956 года выездные документы были выданы 2619 чел. Из 23519 поляков, снятых с учета спецпоселенцев, до июля 1956 года репатриировалось 9088 чел.   25 марта 1957 года СССР и Польша заключили новое межправительственное соглашение о сроках и порядке репатриации из СССР лиц польской национальности (бывших польских граждан и членов их семей). Обще число репатриировавшихся в 1958 году в Польшу составило, по официальным данным, около 87 тыс. чел., в 1959 году – около 30 тыс. чел."
                                            ответить на комментарий
                                            • Elem, 13.05.2018 12:54 #

                                              я знаю ((( а это просто выпад в сторону политотолога - воспринимать его серьезно я не могу, но достало листать ленту сквозь бред комментов и видео
                                              ответить на комментарий
                              • Morgenstern, 12.05.2018 10:57 #
                                +1
                                1
                                Решить вопрос для себя - это когда ты уезжаешь к родственникам или замуж, в подготовленную и благоприятную среду. А когда тебе приходится выстраивать свою жизнь с нуля в чужом пространстве с чуждым менталитетом, с неродным языком и непонятным культурным кодом, без родных и друзей, без социальных и прочих гарантий - знаешь, это не просто уехать, совсем не просто.  А протест заключается в том, что вопреки вышеописанным трудностям ты делаешь этот выбор чтобы сохранить остатки самоуважения, например.
                                ответить на комментарий
                                • zelenaya, 12.05.2018 11:12 #

                                  Ок, пусть так. Не важно впринципе как называть отъезд в другую страну. Суть в том, что все эти марши, забастовки на сегодняшний день результата медику не принесут.
                                  ответить на комментарий
                                  • Nayana, 12.05.2018 11:14 #

                                    факт
                                    ответить на комментарий
                                • Lea, 12.05.2018 11:15 #
                                  +4
                                  4
                                  интересную мысль ты подала и я теперь её думаю.  что важнее - патриотизм или чувство собственного достоинства? и может ли быть патриотизм с побитым и избитым чувством собственного достоинства? и я поддерживаю мысль, что уехать - это тоже гражданская позиция. ибо остаться когда оскорбляют чувство собственного достоинства - это рабство, и о никакой гражданственности речи  не может быть. гражданин - это лицо находящееся в правовых паритетных отношениях с государством
                                  ответить на комментарий
                                  • Morgenstern, 12.05.2018 11:27 #
                                    +1
                                    1
                                    Как хорошо ты сформулировала! 
                                    ответить на комментарий
                                    • Lea, 12.05.2018 11:40 #
                                      +3
                                      3
                                      по капле выдавливать из себя раба..... людям сложно быть свободными, на самом деле древняя мысль и много текстов на эту тему, и не могу сказать что это плохо.... так устроено человеческое сознание - ему нужны рамки, без рамок пусто холодно и страшно, не дадут сверху - он сам себе эти стены нарисует. шоб было где прятаться, за что держаться и за что бороться..... это много работы для личности, осознать границы своей свободы и степень своей ответственности. Экзистенциалисты все об этом .... французы сплошь)  В Минске сегодня хорошая погода
                                      ответить на комментарий
                                  • june-V, 12.05.2018 15:23 #

                                    ибо остаться когда оскорбляют чувство собственного достоинства - это рабство, и о никакой гражданственности речи  не может быть.  
                                     Очень спорно).
                                    ответить на комментарий
                        • Zveroboy, 12.05.2018 18:27 #

                          (именно эту тему я не хотела бы развивать, я же не Зверобой). 
                           Марго..ооо! Ну есть же сотни форм пассивных протестов, которые никто и не заметит. Не обязательно бросать камни. Нужно знать, на какие акции лучше не выходить из дома и валяцца на диване Диктат начинается с безобидных вещей. Вот так управляют баранами. И государство тоже. Вы будете туда ходить? Мне западло, я же не животное. И далее по списку.   Здесь многие драли глотку, что пойдут на муниципальные выборы и там себе чиновников хороших изберут да еще организуют над ними общественный контроль. Теперь не показываюцца тут. Наелись    
                          ответить на комментарий
                    • Glace, 12.05.2018 09:13 #
                      +1
                      1
                      Не сложилась пока революционная ситуация - и верхи могут, и низы хотят жить по старому.
                      ответить на комментарий
                      • june-V, 12.05.2018 15:27 #

                        Да, но "верхи" с целью сохранить статус кво вынуждены крутиться всё резче, пока сверху не ударит (а снизу не проломится), а в "низах" либо неадекватность восприятия, либо дезориентированность.
                        ответить на комментарий
          • Akisun, 12.05.2018 06:09 #
            +1
            1
            Ну хотя бы так (с 8:47):   Не надо много, пусть хотя бы будет 2-3% от общей аморфной массы.
            ответить на комментарий
        • Letto, 11.05.2018 13:46 #
          +4
          4
          А что мы можем сделать? Кому не нравится - увольняются пачками. Из-за этого и дефицит кадров. Забастовка скорой в Минске прошла не замеченной. Т.к. мы как бы и писали коллективные письма наверх, возмущались, собирали подписи, но работать не переставали. Приезжало тогда тв, писал тут.бай. Но в итоге у нас зп не изменилась и условия тоже Думаю, если бы вся скорая города Минска не выезжала бы ни на один вызов в течение нескольких суток, то эффект был бы, но через трупы и судимости (за неоказание помощи). Но ни у меня, ни у моих коллег нет столько совести, чтоб отказаться ехать на вызов. Увы https://news.tut.by/society/380812.html?crnd=49723
          ответить на комментарий
        • margosha1508, 11.05.2018 14:02 #
          +3
          3
          угол обзора проблемы не совсем удачный.  врачи и иже - работу свою работают ,являясь кусочками системы (врач-пациент,например). Категория НИЧЕГО тут не пройдет. Нет молчаливого согласия. Есть невозможность изменения системы. Невозможно одновременно быть звеном и цепи и выпасть из этой цепи. Кроме того, Настя ниже написала, данные системы имеют рычаги управления в виде уголовной ответственности. Многие люди не готовы взять на себя такую ношу. А с другой стороны - кто-то должен и взять и сесть и привлечь внимание к проблеме. Кто он,этот человек,этот коллектив, эти люди? Круг замкнулся, не правда ли?) Вариант уволиться и уехать - это вариант выпадения звена из цепи.Но есть естественный закон заполнения пустот) - система рухнет/изменится тогда.когда большинство звеньев выпадет.  А тут опять возвращаемся в круг. за всеми этими кругами забылся) еще один обязательный персонаж(звено) - собссно) пациент. Который тоже очень хочет перемен,ничего не желает делать и ему болит. Опять в круг? имхо - в этой проблеме слишком много социального манипулирования и всегда есть уголовное преследование. Даже все врачи станут в стачку на сутки - ситуация мало качнется. Т.к. они - лишь одно звено. Практически безнадежный бесперспективняк. как-то так.
          ответить на комментарий
  • pandolya, 10.05.2018 17:26 #
    +1
    1
    Ну блин, кому-то и 300 нормально, а кому-то 3000 мало, всё относительно. К тому же, может, она впахивает как папа Карло , чтобы эти 700 заработать. А так получается, мол, сиди и молчи, не позорься, у большинства и этого нет, а тебе на вкусное и Крым не хватает. Почему-то у некоторых прям пунктик насчёт чужой зп и сравнения со своей. Полно знакомых, у которых один из любимых вопросов именно о зп. А комментаторов адекватных на онлайнере и туте по пальцам пересчитать можно.
    ответить на комментарий
  • Lapka, 10.05.2018 17:34 #
    +1
    1
    У меня не самая маленькая зп. Каждый квартал за учебу, кредит за квартиру, всякие платежи и ничего не остаётся. Я реально не выживу в данный момент на триста. И это без мохито (
    ответить на комментарий
  • Elem, 10.05.2018 17:36 #
    +4
    4
    читала и посмеялась))) не осуждаю, я вообще к чужим доходам равнодушна. просто забавно
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 10.05.2018 17:46 #

      Вот бы еще к чужим войнам быть "равнодушными") В ножки бы поклонился  
      ответить на комментарий
      • Elem, 10.05.2018 17:47 #
        +2
        2
        Так равнодушных полно им и кланяйся
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 10.05.2018 17:49 #

          Пожалуй, соглашусь. Вот к нашим войнам - уж точно весь мир равнодушен. Но как то кланятся некомильфо... Ни буду)  
          ответить на комментарий
  • elina, 10.05.2018 17:40 #
    +2
    2
    Сказала бы: «завидуйте молча» или «кто на что учился» или «»если ты такой умный, почему такой бедный», да переживаю, что некоторые могут обидеться. Поэтому не скажу))
    ответить на комментарий
    • Nayana, 10.05.2018 17:43 #

      Как бы не сказали сейчас?))
      ответить на комментарий
      • elina, 10.05.2018 18:06 #

        Уточните вопрос, плииз...
        ответить на комментарий
  • zelenaya, 10.05.2018 18:04 #

    Какое позднее зажигание с тримохито))) первая мысль Вторая мысль, а зерно в чем? Я не поняла. Это без сарказма.
    ответить на комментарий
    • dmitry90, 11.05.2018 12:11 #
      +1
      1
      Впервые я это прочитал довольно давно, но тогда ещё не был на ББ, поэтому не было возможности самовыразиться по этому поводу. А сейчас я просто взял эту статью за основу к мысли о том, что у нашего общества, к сожалению, большие проблемы, прежде всего ментальные и психологические. С тех пор, как эта статья появилась ничего не изменилось, равзе что в худшую сторону
      ответить на комментарий
      • zelenaya, 11.05.2018 13:03 #

        Какие ИМЕННО проблемы. Не могу вникнуть
        ответить на комментарий
  • Rodnulechka, 10.05.2018 18:05 #
    +2
    2
    Автор, так какой смысл Вашего повествования? Я не поняла Мораль в чем ?
    ответить на комментарий
    • ledi-N, 10.05.2018 21:37 #
      +3
      3
      это хитрый ход узнать з.п блогожителей ББ))))) по комментам
      ответить на комментарий
      • elina, 10.05.2018 23:00 #

        Вот Вы мои мысли прочли и записали))
        ответить на комментарий
    • dmitry90, 11.05.2018 12:07 #
      +6
      6
      Мораль в том, что пока мы не выберемся из ментального совка, ничего в нашей стране и в нашей жизни не изменится
      ответить на комментарий
      • Rodnulechka, 11.05.2018 15:57 #

        Менталитет совковый просто так с головы не выкинешь. Только через могилу. Так что ждём смену поколений!
        ответить на комментарий
        • macArdRi, 11.05.2018 16:37 #
          +3
          3
          совковый менталитет прекрасно воспроизводится через поколения. Сейчас его носители - армия чиновников в 30-40 лет (которые в 91м ходили в школу причём начальную), успешно пронёсшие от родителей и передающие детям
          ответить на комментарий
          • Rodnulechka, 11.05.2018 17:17 #

            Не знаю в сегодняшней молодёжи 16-25 лет я не вижу совковости. Но субъективная оценка конечно.
            ответить на комментарий
            • macArdRi, 11.05.2018 17:32 #

              Совковости не видели и в менталитете позднеперестроечной молодёжи. А потом появилась. Чем ближе к пенсии тем более сооблазнительны идеи. А пенсионеров у нас в разы больше чем молодёжи.
              ответить на комментарий
          • ushachy, 12.05.2018 07:42 #
            +3
            3
            Спорный вывод. Сегодня нельзя стать чиновником, если ты не совок по натуре. Причём, совок самой корявой версии: тупой, безынициативный, подленький и т.д. Так устроены социальные лифты в "социальном" государстве ;)
            ответить на комментарий
          • Zveroboy, 12.05.2018 17:11 #

            Если копнуть глубже, то этот "совок" удивительно" точно напоминает чиновников и его крепостной лихторат  на заре российской государственности, начиная с петровской эпохи.  И все методы и ситуации как будто проиграны уже, и указы с декретами как будто списаны оттуда. Даже даты точные можно назвать когда впервые нечто "новое" было "русскими" царями и царицами изобретено в правлении быдломассой РИ. Что до идеологии, то можно почитать переписку "просвещенной" Катьки (царицы Екатерины 2-й) с Вольтером. Та же фигня в так называемых гос. СМИ. Так что большевики ничего не изобрели.  Сходили в прошлое Московии годков этак 500 назад. 
            ответить на комментарий
  • Zveroboy, 10.05.2018 18:14 #
    +4
    4
    Я знаю мораль. Когда в Европе хорошо живут, но им что-то не понравилось "дедодали" какие нибудь Макроны- по 100 тысяч (!) человек собираются и выходят на площадь. Там орут долой, летят камни, палки, дымовухи  и бутылки с бензином в магазины, лимузины и полицай. А в Евразии и ее убогих постсовковых колониях тысячи брешутся один с одним. "победы" празднуют...   И возраст с макияжем Макронихи обсуждают...    
    ответить на комментарий
  • Lea, 10.05.2018 20:26 #
    +3
    3
    Ни разу в жизни не пробовала мохито
    ответить на комментарий
    • Lapka, 11.05.2018 12:50 #

      Гадость
      ответить на комментарий
      • Lea, 11.05.2018 13:07 #

        Да? А секс на пляже?
        ответить на комментарий
        • Lapka, 11.05.2018 14:19 #

          На вкус, как говорится, но мне именно мохито не нра
          ответить на комментарий
        • Bartush, 12.05.2018 06:37 #
          +1
          1
          Нужно аккуратно, если песок попадёт то можно поцарапаться.
          ответить на комментарий
          • Lea, 12.05.2018 10:54 #
            +1
            1
              мсье знает о чём говорит
            ответить на комментарий
    • Nayana, 11.05.2018 17:22 #

      обалденно вкусный коктейль. 
      ответить на комментарий
      • Lea, 11.05.2018 17:23 #

        )))))))) мнения разделились. думаю кгда-нибудь попробую)
        ответить на комментарий
        • Nayana, 11.05.2018 17:24 #

          очень освежающий и игривый)))
          ответить на комментарий
      • Ayrlily, 11.05.2018 18:45 #
        +1
        1
        Гадость))
        ответить на комментарий
    • Marleniken, 20.05.2018 17:31 #

      Мне нравится, но вообще на любителя
      ответить на комментарий
  • ledi-N, 10.05.2018 21:39 #

    таки да, и мне не хватает 700 и даже на вкусненькое )
    ответить на комментарий
    • elina, 10.05.2018 23:02 #

      Если мне хватает на вкусненькое, то не хватает на Канары. А если хватает на Канары, не хватает на махито. Что делать?
      ответить на комментарий
      • ledi-N, 11.05.2018 06:54 #

        А я вот еще люблю пить вкусненькогт " Мохнатого") - т.е. Мохито на на Канарах, вообще печалька). Ну что делать - выживать тока остается без мохнатого и без Канар)
        ответить на комментарий
        • elina, 11.05.2018 07:35 #

          Уверена, всё у нас будет!
          ответить на комментарий
  • margosha1508, 10.05.2018 23:31 #
    +3
    3
    Я- всегда за! За возможность заработать. Я- всегда за! Умение вкладывать заработанное в свое! Разное. От бутылки шампанского до кругосветка. Я- всегда за! Возможнлстью /условиями быть на жадным( это про умение и возможнлсть! делиться) И я даже за то,что человек имеет право на свою гнусность. Я- за естественный отбор. Он в любом случае происходит.
    ответить на комментарий
  • Morgenstern, 11.05.2018 10:31 #
    +8
    8
    Уникальная у нас всё-таки страна. Во всем мире стыдно быть бедным, а в Беларуси - стыдно быть богатым.
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 11.05.2018 14:08 #
      +1
      1
      Поголовно стыдно. Я вам больше скажу - все свои доходы тщательно скрывают. Даже безработные. Потому как бизнес не отделен от политики, как и церковь от государства. А у кого власть - у того и должности, и бизнес, и деньги, и вера. И бабы самые красивые...гаремы... Я так ватник купил...хорошо сидит. Пригодится  
      ответить на комментарий
    • Hellga, 11.05.2018 14:09 #

      отголоски совка
      ответить на комментарий
    • kalinna, 11.05.2018 15:22 #
      +3
      3
      Стыдно быть не только богатым, а еще иногда и худым, и красивым)) У нас же социально все направлено. Все виртуальные блага только сирым и убогим)) прастым людзям)) а не жырным банкирам и паршивым прэдпрынимацелям.
      ответить на комментарий
    • Tatti, 12.05.2018 08:39 #

      Вот да...
      ответить на комментарий
  • Rimma, 11.05.2018 15:15 #

    Я задумалась. А сколько на самом деле нужно зарабатывать, чтобы хватило на все-все потребности и желания? Уж явно не 700, а намного больше.
    ответить на комментарий
  • Udachnik, 11.05.2018 16:20 #
    +5
    5
    Чем дальше, тем всё больше кажется что уже проскочили точку невозврата. А может и не кажется, и действительно так и есть.Всё больше и больше народ превращается в инертную биомассу.  Работать по 14 часов на физически тяжелой работе за 7 рублей в сутки. Наверное прав был Монтескье, говоря, что каждый народ достоин своей участи. Не обобщаю, разумеется, а так, взгляд в отдельно взятой местности.
    ответить на комментарий
    • Lapka, 12.05.2018 06:35 #

      +++
      ответить на комментарий
  • agnostic, 12.05.2018 11:42 #
    +2
    2
    Это зависть и злоба.
    ответить на комментарий
    • Zveroboy, 12.05.2018 21:50 #
      +1
      1
      Даша, от обратного не пробовала помыслить? Налох на 700 тыс. отчаявшихся  безработных, выброшеных из жизни людей, до которых нет никому никакого дела кто придумал?  Правильно - богатые. Вот это зависть так зависть. У них в башке не укладывается - вот твари, нигде не работают, а каждый день едят черный хлеб, макароны, бульбу, перловую кашу, да молоко детям покупают.  
      ответить на комментарий
      • agnostic, 12.05.2018 21:52 #
        +2
        2
        когда у меня копейки в кармане были, я даже в мыслях не думала оскорбить тех, кто имеет больше возможностей. 
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 12.05.2018 21:54 #
          +1
          1
          Еще раз. Богатые, у которых "жизнь удалась", так ненавидят бедных с копейками, что обложили налогом.  Налог берется, если доход превышает 1000 евро в месяц. 
          ответить на комментарий
          • agnostic, 12.05.2018 21:54 #
            +2
            2
            да-да, поэтому мы будем ненавидеть ВСЕХ богатых. 
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 12.05.2018 22:02 #

              Классика. Даже тогда до такого не додумались. Людей, которых увольняли с работы - ими налоговики не интересовались и тунеядцами не обзывали. Родила кошка котят, ну и пусть живут, как хотят.  
              ответить на комментарий
            • Zveroboy, 12.05.2018 22:08 #

              Это в зависимости от законов. К примеру, на бедных есть воинская повинность, а богатые в армии не служат. Я вот бедный и меня мобилизовали.  А если завтра война...кого мне защищать? Тех, которые на лимузинах раскатывают?    
              ответить на комментарий
            • Zveroboy, 12.05.2018 22:16 #
              +1
              1
              Дык и ненавидели.  Богатых...сама же такие фильмы смотришь.  Это тоже был государственный бизнес и назывался "трудармия". И были чиновники "трудового фронта". И были бизнесмены, использовавшие пролетарский труд. Дешевая рабочая сила. Все должны были работать на благо общества. Вот реал. Леонид Млечин, лучшего не нашел.  
              ответить на комментарий
  • Zveroboy, 12.05.2018 23:07 #
    +1
    1
    Ну, что, подобьем бабки. Для нормального функционирования страны требуется,по крайней мере, три вещи: 1. Более-менее работающая экономика,  2. более-менее квалифицированная администрация. 3. Восприятие у населения системы как более-менее справедливой.  А что мы имеем?  То же, что и 300 лет назад - Российскую империю в миниатюре. Тока в уродливой форме колхозного паханата. Тот же царь-самодержец с наследниками, та же гос. бюрократия с жандармами, та же изолированность от цивилизованного мира и крепостные хлопы. Вольных хлебопашцев нет, вольных горожан предпринимателей с Магдебургским правом тоже нет, народовластия нет. Историческому хламу с его генетическим мусором - место на помойке цивилизации.  А вы говорите - богатые... 
    ответить на комментарий
  • Bartush, 20.05.2018 17:31 #
    +1
    1
    Как тут не вспомнить Д.И.Медведева и его сакраментальное - "Денег нет, но вы держитесь. Хорошего настроения 
    Д.И. это Менделеев, например. Димон - Анатолич. 
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
dmitry90
127 постов
Последние комментарии
Dirndl учора ў 20:08
Dirndl учора ў 20:07
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}